2014.3.14 週五課自學社會課，課程紀錄 「拆」與「遷」（一）
成員：7人（小三至小四，六位自學，一位從學校請假來。團體已運作半年。）
教育者：駿逸
我們的老朋友，小美跟小智，又來到了我們的課堂裡。小孩說：「又是他們？」「他們怎麼這麼閒啊？」「對啊，每次都問很難的問題！」
小美跟小智住在同一個社區，從小一起長大，已經是十幾年的朋友了。他們時常會約在社區的中庭一起玩。今天他們約好在社區的桌球室打桌球，打完球，兩個人坐在中庭花園的長椅上喝水聊天。
（一）
小美：我阿公要搬家了。
小智：為什麼？
小美：因為他鄰居要搬家了。
小智：為什麼你阿公要跟你鄰居搬家？你阿公是學人精唷？
小美：不是啦，是因為他們整個社區都要搬家了？
小智：啥鬼？你阿公住在學人精社區唷？
小美對小智做了個鬼臉：才不是勒。
小智：那為什麼你阿公整個社區都要搬家？
小美：因為我阿公那個社區以前都是住軍人。
小智：那跟搬家有什麼關係？
小美：這些軍人，整個社區的軍人，他們住的土地不是他們家的。
小智：什麼？土霸王嗎？
小美：而且還住了四五十年。
小智：太邪惡了，怎麼可以這樣啊？
小美：因為政府給他們住的。
小智：噢，原來如此，那也對啊，軍人也是為國家做事嘛。我還以為他們是霸佔土地勒。那為什麼他們要搬家？
小美：因為政府不給他們住了。
小智：為什麼突然這樣？
小美：也不是突然啊，政府也是有講很久了。
小智：是喔，那也沒辦法，一開始就不是他們的土地嘛。
小美：可是房子是他們自己蓋的。像我阿公家，是我阿公自己蓋的。
小智：哇，好厲害！唔，不過，這樣土地是政府的，房子是他們的，那政府要拿回去，好像就有點不太對勁。
故事說到這裡，孩子們出起了主意：
◎政府把地賣給他們（小美的爺爺）
◎政府出錢把房子整棟搬走
◎政府把房子買下來
因為跟孩子沒有直接的利害關係，孩子們很容易就付出關心與善意，想辦法「和平」地解決這件事情。不過，有孩子開始「獅子大開口」，讓「輿論」出現了變化。
◎政府把傢俱也買下來
◎政府要出搬家的費用
有位孩子主張，假如政府想要買房子，就應該要按照賣方開的條件購買。這當然有其道理，他不認為政府比一般人在交易行為上擁有更多權利。我試著幫他舉例：「我們去便利商店買水果，他就是十顆一起賣啊，難道我可以只買五顆嗎？如果我不行，為什麼政府可以？」
這個說法讓其他孩子難以招架，但他們仍然覺得「哪裡怪怪的」。
◎政府另外給他們房子住，還要給他們補償金
一向投入弱勢關懷行動的亮均，也提出「不但要給房子，還要另外給補償金」的提議。
◎一模一樣的房子，才會熟悉
岳曈提出的這個意見真的很細緻，我們雖然沒有深究，但可以看見岳曈在這種地方的細膩之處。
◎給他更更更好的房子住
雙胞胎姊妹們說：「這就像是之前我們討論過的那個圍城的事情，要盡可能給他補償啊！」
所謂「圍城的事情」，是我藉由管仲、公子小白、鮑叔牙與公子糾的故事，討論大埔事件的那一次課。那一次，孩子們認為：「如果要犧牲一個人，得盡可能要給他很多很多補償才行。」
這個建立於之前討論共識之上的提議，得到幾乎全部成員的支持。孩子們認為，這樣應該大致足以彌補老先生老太太們的損失了。
（二）
小美：也還好啦，政府有蓋房子新房子給他們住。
小智：噢，那很好啊。我去過你阿公家，你阿公家的房子舊舊的，有一股味道。那你阿公應該很開心噢？
小美：我阿公不開心。
小智：啊？為什麼？新房子很好啊。
小美：對啊，我也覺得新房子很好，是跟我們社區一樣，有警衛跟中庭花園的社區。
小智：那你阿公還在抱怨什麼？
小美：我阿公說，搬到新房子那裡，他有事出門的時候，都不知道要找誰幫忙收掛號信。
小智：啊不就警衛會收？我家不管什麼信，都是警衛會收。
小美：對啊，我家也是。可是我阿公說，他跟警衛沒那麼熟，不好意思。
小智：呃，我是不會不好意思啦，那不是警衛的工作之一嗎？
小美：對啊，我也這麼覺得。
小智：那搬家以前，你阿公都找誰收掛號信？
小美：好像是隔壁的阿福嬸嬸。
小智：噢，那你阿公只是不習慣啦。
小美：我也是這樣跟他說，可是我阿公還有別的不高興。
小智：你阿公好難相處。
小美（有點生氣）：你亂說什麼？你忘記之前來我阿公家玩，把他東西弄壞他也沒生氣嗎？
小智（摸摸頭）：對耶，好像是，我也記得你阿公脾氣很好很隨和啊。
小美：對啊，所以我才覺得很奇怪，他很多事情都不太計較啊，怎麼這次搬到新房子，感覺變得更方便了，他卻斤斤計較的感覺。
小智：他還計較什麼？
小美：我想想。對了，他還說，都沒有運動的地方。
小智：不是有中庭花園嗎？我們的中庭不是時常都會有老人家在散步嗎。
小美：對啊，我也是這麼說，而且阿公搬去的新社區，還有公用的健身房。可是我阿公就又說別的了。
小智：他又說了什麼？
小美：他說了些我覺得很奇怪的點，像是怕遭小偷啦、煮菜醬油臨時用完了不知道跟誰借啦，這種的。
小智：呃，有警衛的社區，應該比之前你阿公家那裡安全很多吧？借醬油喔…我以為這是電視劇裡面才會有的事情。我媽好像都會買兩三瓶擺著。
小美：我家是我爸在煮菜，我爸也是會多買來擺著。不過我阿公的新社區跟我們社區一樣，附近就有便利商店，真的臨時需要，去便利商店買就有了。
小智：ㄟ，我看……你阿公是不是在找藉口不搬家啊？
小美：藉口喔？你的意思是說，我阿公有什麼別的理由不想搬家，所以才講一些有的沒的嗎？
小智：也不是說那些理由都是有的沒的啦，只是那些理由在我們看來很奇怪啊。
小美：真的是耶。可是，如果真是這樣，那我阿公究竟為什麼不想搬家呢？
（三）
小智：不然，我們來比較一下你阿公搬家前跟搬家後的生活好了。
小美：他又還沒搬家，怎麼比較？
小智：想像啦，想像。
小美：噢，好哇。
小智：那要從哪裡開始比？食衣住行育樂嗎？
小美：呃，好哇。
小智：食的話，不過搬家前搬家後，你阿公都自己煮吧。
小美：對啊。咦，不對，我想到了，我阿公不是每一餐都自己煮唷。
小智：你阿公不是自己住嗎？他不煮誰煮？去外面吃嗎？
小美：有時候他會去外面吃，不過，很多時候，他會去鄰居家吃飯耶。
小智：去鄰居家吃飯？
小美：對啊，有時候鄰居會去我阿公家吃飯，有時候我阿公會去鄰居家吃飯。
小智：是說一個禮拜多少次啊？
小美：很常喔。我阿公很會煮菜，所以只要我阿公有煮菜，幾乎都會有鄰居來一起吃。
小智：呃，好奇怪。偶爾是會有我的朋友或我爸媽的朋友來我家吃飯啦，可是每天都有人來吃飯…好難想像。
小美：對啊。可能是因為他們都是很要好的老朋友跟老鄰居吧，都住在一起四十幾年了。
小智：那搬到新社區，你阿公的鄰居還是可以去你阿公家吃飯啊。
小美：不行，我阿公的舊鄰居不是全部都會搬去新的社區，有些人會搬去別的地方，有些人就算搬到同一個社區，但是會在不同棟樓。
小智：不同棟樓還是可以去吃飯吧？
小美：我覺得可能會懶惰耶。本來只要開門走幾步路就到了，現在要下樓又上樓，有點麻煩。
小智：也是啦，老人家可能會嫌麻煩，而且有些人也搬走了。
小美：「樂」的事情我也有想到耶。我阿公平常都會去附近一個廟的廣場下棋跟運動，可是我阿公的新家離那個廟遠很多，這樣我阿公就沒辦法去那邊下棋跟運動了。
小智：不能在新的社區中庭下棋跟運動嗎？
小美：可是他下棋跟運動的朋友不一定有搬到跟我阿公同一個社區啊。
小智：對耶，運動還是有朋友一起，比較有趣。
小美：而且他們在那裡不只是在運動跟下棋耶。我有跟我阿公去幾次，他們在那裡，會討論一些重要的事情。
小智：重要的事情？
小美：對啊。像是有神明的慶典的時候，要怎麼舉辦，或者有重要的國定假日，要怎麼慶祝。還有像是社區裡哪裡路燈壞了、哪裡路不平，誰要去找政府來修。
小智：噢？聽起來好像我們社區的管理委員會。
小美：不止唷。像是誰家生病了需要幫忙買菜、誰家窗戶壞了需要修理、誰家小孩要上大學可是沒有錢，像這些事情，他們也會討論，然後一起想辦法幫忙。
小智：呃，我有去過管理委員會開會，管理委員會好像不管這些。
小美：啊！
小智：你想到什麼？
小美：如果我阿公搬到新社區，那就算他還是繼續去那座廟，他還能參加那些討論嗎？
小智：不知道耶，大概會怪怪的吧。他也不算是那個社區的人了啊，路不平、燈壞了，好像也不關他的事了。
（四）
小美：該不會，我阿公不想搬家，就是因為這些事情吧？
小智：哪種事情？
小美：你想想唷，在一個地方住了四十幾年，有很多事情都已經很習慣了啊。我阿公年紀都這麼大了，要改變原來的生活，應該是很辛苦吧。而且，還要跟認識很久的老朋友老鄰居分開。
小智：真的耶。
小美：要是我也不想搬家。我小學畢業的時候，跟相處六年的朋友分開就哭好久；要是跟四十幾年的朋友分開，我一定會哭死。
小智：是嗎？我覺得還好耶，要是我，我就要搬新家。新家感覺很方便啊。
小美（瞪大眼睛看著小智）：是嗎？就算要跟我分開也沒關係嗎？
小智（心虛地左顧右盼）：呃…我得好好考慮看看。
生活了幾十年的「習慣」值多少錢？每天能夠幾十年的好朋友一起吃飯，值多少錢？一個垂暮老人渴求安穩度過餘生的願望，值多少錢？
後面的故事，不再只是從物質上的角度去看整個「拆」與「遷」的過程，而試著將「人生活在其中的樣子」拉進旁觀者的視野裡。這讓孩子們稍早之前的決定發生變化。
◎繼續想 （亮、宇）
◎直到想要住在那的老人都死掉之前，不能拆，但老人要付租金 （岳、孝、映、諭、程）
「可是，你們想想唷，如果每一個公共建設都這樣做的話，真的是你們要的嗎？」
我以蘇花高速公路為例，假設蘇花高速公路是一個好的建設案，或者，至少是重所期盼的建設案。假如你是個在台北工作的花東人，每年連續假期你想要回家，開車都會塞非常非常久，又買不到火車票跟飛機票。好不容易政府有錢了，準備要另外蓋一條高速公路舒緩塞車。
「那麼，你可以等多久？」我這樣問孩子。
如果是像中國這種獨裁國家，大概一兩年就可以蓋好吧；如果是歐洲，搞不好要蓋個二、三十年。
我提醒孩子們，我們曾經經歷過類似的冗長過程。
「那麼，你想要怎樣的政府？你們想要政府怎樣對待你們？你們希望政府多麼尊重你們的權利？你們希望政府花多少時間跟你溝通？」
「等你們垂垂老矣，政府將如何對待你們，取決於你們年輕有力量的時候，如何去形塑、改造政府。」
孩子，我試著將我所能得到的最好的世界，交給你們。剩下的，就是你們的事了。
教育者：駿逸
我們的老朋友，小美跟小智，又來到了我們的課堂裡。小孩說：「又是他們？」「他們怎麼這麼閒啊？」「對啊，每次都問很難的問題！」
小美跟小智住在同一個社區，從小一起長大，已經是十幾年的朋友了。他們時常會約在社區的中庭一起玩。今天他們約好在社區的桌球室打桌球，打完球，兩個人坐在中庭花園的長椅上喝水聊天。
（一）
小美：我阿公要搬家了。
小智：為什麼？
小美：因為他鄰居要搬家了。
小智：為什麼你阿公要跟你鄰居搬家？你阿公是學人精唷？
小美：不是啦，是因為他們整個社區都要搬家了？
小智：啥鬼？你阿公住在學人精社區唷？
小美對小智做了個鬼臉：才不是勒。
小智：那為什麼你阿公整個社區都要搬家？
小美：因為我阿公那個社區以前都是住軍人。
小智：那跟搬家有什麼關係？
小美：這些軍人，整個社區的軍人，他們住的土地不是他們家的。
小智：什麼？土霸王嗎？
小美：而且還住了四五十年。
小智：太邪惡了，怎麼可以這樣啊？
小美：因為政府給他們住的。
小智：噢，原來如此，那也對啊，軍人也是為國家做事嘛。我還以為他們是霸佔土地勒。那為什麼他們要搬家？
小美：因為政府不給他們住了。
小智：為什麼突然這樣？
小美：也不是突然啊，政府也是有講很久了。
小智：是喔，那也沒辦法，一開始就不是他們的土地嘛。
小美：可是房子是他們自己蓋的。像我阿公家，是我阿公自己蓋的。
小智：哇，好厲害！唔，不過，這樣土地是政府的，房子是他們的，那政府要拿回去，好像就有點不太對勁。
故事說到這裡，孩子們出起了主意：
◎政府把地賣給他們（小美的爺爺）
◎政府出錢把房子整棟搬走
◎政府把房子買下來
因為跟孩子沒有直接的利害關係，孩子們很容易就付出關心與善意，想辦法「和平」地解決這件事情。不過，有孩子開始「獅子大開口」，讓「輿論」出現了變化。
◎政府把傢俱也買下來
◎政府要出搬家的費用
有位孩子主張，假如政府想要買房子，就應該要按照賣方開的條件購買。這當然有其道理，他不認為政府比一般人在交易行為上擁有更多權利。我試著幫他舉例：「我們去便利商店買水果，他就是十顆一起賣啊，難道我可以只買五顆嗎？如果我不行，為什麼政府可以？」
這個說法讓其他孩子難以招架，但他們仍然覺得「哪裡怪怪的」。
◎政府另外給他們房子住，還要給他們補償金
一向投入弱勢關懷行動的亮均，也提出「不但要給房子，還要另外給補償金」的提議。
◎一模一樣的房子，才會熟悉
岳曈提出的這個意見真的很細緻，我們雖然沒有深究，但可以看見岳曈在這種地方的細膩之處。
◎給他更更更好的房子住
雙胞胎姊妹們說：「這就像是之前我們討論過的那個圍城的事情，要盡可能給他補償啊！」
所謂「圍城的事情」，是我藉由管仲、公子小白、鮑叔牙與公子糾的故事，討論大埔事件的那一次課。那一次，孩子們認為：「如果要犧牲一個人，得盡可能要給他很多很多補償才行。」
這個建立於之前討論共識之上的提議，得到幾乎全部成員的支持。孩子們認為，這樣應該大致足以彌補老先生老太太們的損失了。
（二）
小美：也還好啦，政府有蓋房子新房子給他們住。
小智：噢，那很好啊。我去過你阿公家，你阿公家的房子舊舊的，有一股味道。那你阿公應該很開心噢？
小美：我阿公不開心。
小智：啊？為什麼？新房子很好啊。
小美：對啊，我也覺得新房子很好，是跟我們社區一樣，有警衛跟中庭花園的社區。
小智：那你阿公還在抱怨什麼？
小美：我阿公說，搬到新房子那裡，他有事出門的時候，都不知道要找誰幫忙收掛號信。
小智：啊不就警衛會收？我家不管什麼信，都是警衛會收。
小美：對啊，我家也是。可是我阿公說，他跟警衛沒那麼熟，不好意思。
小智：呃，我是不會不好意思啦，那不是警衛的工作之一嗎？
小美：對啊，我也這麼覺得。
小智：那搬家以前，你阿公都找誰收掛號信？
小美：好像是隔壁的阿福嬸嬸。
小智：噢，那你阿公只是不習慣啦。
小美：我也是這樣跟他說，可是我阿公還有別的不高興。
小智：你阿公好難相處。
小美（有點生氣）：你亂說什麼？你忘記之前來我阿公家玩，把他東西弄壞他也沒生氣嗎？
小智（摸摸頭）：對耶，好像是，我也記得你阿公脾氣很好很隨和啊。
小美：對啊，所以我才覺得很奇怪，他很多事情都不太計較啊，怎麼這次搬到新房子，感覺變得更方便了，他卻斤斤計較的感覺。
小智：他還計較什麼？
小美：我想想。對了，他還說，都沒有運動的地方。
小智：不是有中庭花園嗎？我們的中庭不是時常都會有老人家在散步嗎。
小美：對啊，我也是這麼說，而且阿公搬去的新社區，還有公用的健身房。可是我阿公就又說別的了。
小智：他又說了什麼？
小美：他說了些我覺得很奇怪的點，像是怕遭小偷啦、煮菜醬油臨時用完了不知道跟誰借啦，這種的。
小智：呃，有警衛的社區，應該比之前你阿公家那裡安全很多吧？借醬油喔…我以為這是電視劇裡面才會有的事情。我媽好像都會買兩三瓶擺著。
小美：我家是我爸在煮菜，我爸也是會多買來擺著。不過我阿公的新社區跟我們社區一樣，附近就有便利商店，真的臨時需要，去便利商店買就有了。
小智：ㄟ，我看……你阿公是不是在找藉口不搬家啊？
小美：藉口喔？你的意思是說，我阿公有什麼別的理由不想搬家，所以才講一些有的沒的嗎？
小智：也不是說那些理由都是有的沒的啦，只是那些理由在我們看來很奇怪啊。
小美：真的是耶。可是，如果真是這樣，那我阿公究竟為什麼不想搬家呢？
（三）
小智：不然，我們來比較一下你阿公搬家前跟搬家後的生活好了。
小美：他又還沒搬家，怎麼比較？
小智：想像啦，想像。
小美：噢，好哇。
小智：那要從哪裡開始比？食衣住行育樂嗎？
小美：呃，好哇。
小智：食的話，不過搬家前搬家後，你阿公都自己煮吧。
小美：對啊。咦，不對，我想到了，我阿公不是每一餐都自己煮唷。
小智：你阿公不是自己住嗎？他不煮誰煮？去外面吃嗎？
小美：有時候他會去外面吃，不過，很多時候，他會去鄰居家吃飯耶。
小智：去鄰居家吃飯？
小美：對啊，有時候鄰居會去我阿公家吃飯，有時候我阿公會去鄰居家吃飯。
小智：是說一個禮拜多少次啊？
小美：很常喔。我阿公很會煮菜，所以只要我阿公有煮菜，幾乎都會有鄰居來一起吃。
小智：呃，好奇怪。偶爾是會有我的朋友或我爸媽的朋友來我家吃飯啦，可是每天都有人來吃飯…好難想像。
小美：對啊。可能是因為他們都是很要好的老朋友跟老鄰居吧，都住在一起四十幾年了。
小智：那搬到新社區，你阿公的鄰居還是可以去你阿公家吃飯啊。
小美：不行，我阿公的舊鄰居不是全部都會搬去新的社區，有些人會搬去別的地方，有些人就算搬到同一個社區，但是會在不同棟樓。
小智：不同棟樓還是可以去吃飯吧？
小美：我覺得可能會懶惰耶。本來只要開門走幾步路就到了，現在要下樓又上樓，有點麻煩。
小智：也是啦，老人家可能會嫌麻煩，而且有些人也搬走了。
小美：「樂」的事情我也有想到耶。我阿公平常都會去附近一個廟的廣場下棋跟運動，可是我阿公的新家離那個廟遠很多，這樣我阿公就沒辦法去那邊下棋跟運動了。
小智：不能在新的社區中庭下棋跟運動嗎？
小美：可是他下棋跟運動的朋友不一定有搬到跟我阿公同一個社區啊。
小智：對耶，運動還是有朋友一起，比較有趣。
小美：而且他們在那裡不只是在運動跟下棋耶。我有跟我阿公去幾次，他們在那裡，會討論一些重要的事情。
小智：重要的事情？
小美：對啊。像是有神明的慶典的時候，要怎麼舉辦，或者有重要的國定假日，要怎麼慶祝。還有像是社區裡哪裡路燈壞了、哪裡路不平，誰要去找政府來修。
小智：噢？聽起來好像我們社區的管理委員會。
小美：不止唷。像是誰家生病了需要幫忙買菜、誰家窗戶壞了需要修理、誰家小孩要上大學可是沒有錢，像這些事情，他們也會討論，然後一起想辦法幫忙。
小智：呃，我有去過管理委員會開會，管理委員會好像不管這些。
小美：啊！
小智：你想到什麼？
小美：如果我阿公搬到新社區，那就算他還是繼續去那座廟，他還能參加那些討論嗎？
小智：不知道耶，大概會怪怪的吧。他也不算是那個社區的人了啊，路不平、燈壞了，好像也不關他的事了。
（四）
小美：該不會，我阿公不想搬家，就是因為這些事情吧？
小智：哪種事情？
小美：你想想唷，在一個地方住了四十幾年，有很多事情都已經很習慣了啊。我阿公年紀都這麼大了，要改變原來的生活，應該是很辛苦吧。而且，還要跟認識很久的老朋友老鄰居分開。
小智：真的耶。
小美：要是我也不想搬家。我小學畢業的時候，跟相處六年的朋友分開就哭好久；要是跟四十幾年的朋友分開，我一定會哭死。
小智：是嗎？我覺得還好耶，要是我，我就要搬新家。新家感覺很方便啊。
小美（瞪大眼睛看著小智）：是嗎？就算要跟我分開也沒關係嗎？
小智（心虛地左顧右盼）：呃…我得好好考慮看看。
生活了幾十年的「習慣」值多少錢？每天能夠幾十年的好朋友一起吃飯，值多少錢？一個垂暮老人渴求安穩度過餘生的願望，值多少錢？
後面的故事，不再只是從物質上的角度去看整個「拆」與「遷」的過程，而試著將「人生活在其中的樣子」拉進旁觀者的視野裡。這讓孩子們稍早之前的決定發生變化。
◎繼續想 （亮、宇）
◎直到想要住在那的老人都死掉之前，不能拆，但老人要付租金 （岳、孝、映、諭、程）
「可是，你們想想唷，如果每一個公共建設都這樣做的話，真的是你們要的嗎？」
我以蘇花高速公路為例，假設蘇花高速公路是一個好的建設案，或者，至少是重所期盼的建設案。假如你是個在台北工作的花東人，每年連續假期你想要回家，開車都會塞非常非常久，又買不到火車票跟飛機票。好不容易政府有錢了，準備要另外蓋一條高速公路舒緩塞車。
「那麼，你可以等多久？」我這樣問孩子。
如果是像中國這種獨裁國家，大概一兩年就可以蓋好吧；如果是歐洲，搞不好要蓋個二、三十年。
我提醒孩子們，我們曾經經歷過類似的冗長過程。
「那麼，你想要怎樣的政府？你們想要政府怎樣對待你們？你們希望政府多麼尊重你們的權利？你們希望政府花多少時間跟你溝通？」
「等你們垂垂老矣，政府將如何對待你們，取決於你們年輕有力量的時候，如何去形塑、改造政府。」
孩子，我試著將我所能得到的最好的世界，交給你們。剩下的，就是你們的事了。
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